Тема сообщения:Отправлено: 06 Июль, 2006 г. - 23:55
Как вы считаете, нужна или нет некая подготовка перед покупкой собаки серьезных пород ?
Раньше нужно было проходить тех. минимум , сдать экзамен и только потом можно было купить щенка в клубе.
Ведь для многих - это первая в жизни собака. К каким последствиям приводит незнание особенностей поведения и воспитания все знают. Собак воспитывают "как ребенка" , а потом удивляются...
Может стоит вернуть ликбез для владельцев, естественно, адаптировав его под современную ситуацию?
Собака -это серьезное оружие в руках неуравновешенного человека. Чтобы получить права на вождение а/м нужны справки из различных диспансеров, а для покупки собаки ничего не требуется.
Наверняка вы встречали таких психов , которые решают свои комплексы за счет собаки.
Индиго
Тема сообщения:Отправлено: 07 Июль, 2006 г. - 00:08
я скорее ЗА "тех.минимум" -подготовка нужна, другое дело-как делать так, чтобы это была не просто формальность...
Diara
Тема сообщения:Отправлено: 07 Июль, 2006 г. - 01:56
К сожалению, Индиго права, даже во времена ДОССАФ тот самый тех минимум, во-первых был чистой формальностью, а во-вторых, он не давал полную информацию конкретно о сложностях работы с собаками служебных пород. Это был просто курс общих лекций о собаководстве.
...Закомплексованный псих может с тем же успехом и нож взять дома и дубинку без всяких справок...
Племенное выставочное поголовье в подавляющем большинстве уже, слава Богу, избавлено от таких проблем с психикой. А на рынке какие могут быть "справки" при покупке, или типа "друзья подарили". Если собака помесь, метис "из под", то так как она не принадлежит к конкретной породе, то и справка не нужна, и курсы требовать не вправе...
Имхо, проблема в отсутсвии культуры приобретения животных в клубах. Дорого там и вообще, зачем? Не злые они, гады, не жрут все что шевелится, а денег стоят ого-го. И курсы как шли, так и идут, только те самые, они на них не ходят...
garin
Тема сообщения:Отправлено: 07 Июль, 2006 г. - 09:53
Вот , интересная статья
-----------------
Здравствуйте! Если сочтете нужным, опубликуйте мое письмо как ответ по "собачьей проблеме". Такая вот "любовь к животным" в нашем российском варианте будет продолжаться до тех пор, пока не примут поправки в УГОЛОВНОЕ, а не административное, законодательство.
Или приравняв собаку к оружию, или еще каким-либо образом постулировав, что за действия собаки несет ответственность ее хозяин.
Что сейчас? Носится ротвейлер без поводка - "А он вам мешает? он у нас мирный! Вы животных не любите!" А загрыз кого - "ой, ну мы же не знаем, с чего это так вдруг собачка взбесилась!" У нас в питере как-то скальпировала собака мальчика на игровой площадке.
Хозяйка отделалась штрафом (45 рублей или около), да еще и катила бочку на тех, кто попытался собаку усыпить. Вроде так и не усыпили.
А будет закон, по которому причинение вреда собакой без намордника/поводка сразу будет приравнено к НАМЕРЕННОМУ нанесению телесных повреждений - с тюрьмой, а не условным сроком - сразу и уверенности в безобидности своих любимцев поубавится.
Кстати, 78-я статья (о самообороне) позволяет причинять ЛЮБОЙ вред нападающему. И, естественно, если на вас нападают с ножом или пистолетом, вы причиняете вред не ножу. И не пистолету. А тому, у кого они в руках. Вот аналогично бы и с собаками...
Я сам люблю по вечерам кататься на велосипеде - только за последний год меня дважды (!) совершенно беспричинно кусали собаки.
Один раз, правда, мне удалось вполне хорошо отомстить: владелицей была бабушка божий одуванчик, и я таки добился, чтобы собаку забрали на карантин к ветеринарам. Да еще и тихо договорился, чтобы "бедную собачку" поместили в клетку к агрессивным беспризорным шавкам, которые быстро научили ее, в чью сторону лаять:) Так бабулька, охая и ахая (как же, ЕЕ ЛЮБИМАЯ СОБАЧКА!) - отправилась прямо из ветлечебницы на скорой. А когда я потом приходил узнавать по окончании карантина, не бешеная ли собачка - оказалось, что бабушка уже и не приходит к своей любимице... видать, до смерти испереживалась. Ведь животных мы любим и жалеем. А жалеть того, кого они кусают - вот еще, какие глупости!
Кстати, на собачьих форумах нашел бурное обсуждение - типа "почему мы так часто делаем прививки от бешенства, ведь они отнимают у собаки несколько лет жизни!". Кстати, это правда. И у собаки, и у человека. Очень уж вредная штука - там после прививки меры предосторожности, как после тяжелой болезни
А теперь посчитайте, сколько лет жизни отнято у людей, которым сделали ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ прививки, потому что не удалось отследить - была ли собака заражена или нет?
Помнится, студента Раскольникова отправили ан каторгу за то, что убил старушку. Которой жить оставалось, может, года два-три максимум. Так почему должны ходить на свободе те, из-за беспечности которых кто-то потерял явно большее число лет жизни?
Тут же надо вспомнить и еще одну историю, которую раскручивают по всем каналам: ах, бедная московская пенсионерка-логопед вступилась за беспризорных собачек, которых хотели увезти то ли на стерилизацию, то ли на вакцинацию, а то и - страшно сказать! - на усыпление!
Ах, старушка набросилась героически на милиционеров, а те ее, страшно сказать, в ответ отпинали! Гады эдакие!
Ведь собачки вполне тихие и мирные! Никого не кусают...
А теперь подумаем: бешенство еще не побеждено. И в Питере, и в Москве то и дело бывают случаи заражения (в основном, привозят собак с дач, где их укусили дикие животные). Для заражения не надо, чтобы вас обязательно укусили. Достаточно, чтобы ваш ребенок в песочнице просто пожалел бедную грустную собачку, у которой текут слюнки и слезки... Потому что сами симптомы проявляются только через две недели(!!!) после появления вируса в слюне.
А потом у бедной собачки появляется тяга к бродяжничеству, и она тихо исчезает в соседних дворах. А родители даже и не спохватятся. Результаты представляете? И кто ответит за мертвых детей? Пенсионерка Попова? Вот хорошо бы.
Пускай, опять же, примут закон: хочешь "защищать собачек" - так бери на себя ответственность за них. Все бродячие собачки в этом дворе тихие и мирные? Пиши подписку. И никто их никуда не увозит и не усыпляет. А укусит кого добрая собачка - отправляйся в места, где милых и добрых собачек очень много. Даже больше, чем автоматчиков на вышках.
Кстати, вы что-нибудь слышали про то, чтобы уважаемую зоологопедку защищали соседи по двору? Вот и я нет. Странно, не правда ли?
Тема сообщения:Отправлено: 07 Июль, 2006 г. - 10:05
Продолжение
-----------
Хочу поделиться своими наблюдениями по этой теме. Около моего дома находиться большая роща с прудом. Хорошее место для прогулок пенсионеров, родителей с детьми… и, естественно, выгула собак. Год назад рощу облагородили: выложили плиткой дорожки, провели освещение, поставили мусорные баки.
Но, к сожалению, освещение никак не помогает уважаемым хозяевам собак следить за тем, чтобы их питомцы справляли нужду на травке, а не на дорожках. Я не говорю о том, что в идеале было бы неплохо убирать фекалии за своей собакой. Поэтому, гуляя по роще, даже по дорожкам, надо внимательно смотреть под ноги. Особенно нужно быть внимательным весной, когда начинает сходить снег, а продукты жизнедеятельности собак в зимний период остаются лежать там, где их оставили, практически в первозданном виде.
Кстати, надо провести разъяснительную кампанию среди уважаемых хозяев собак о том, что фекалии их питомцев не имеют свойство испаряться в никуда в течение короткого периода времени.
Заметил также, что многие уважаемые хозяева собак не считают чем-то необычным, когда их питомец справляет нужду в детской песочнице. Наверное, они думают, что придут дети и закапают «следы преступления». Правильно думаете, уважаемые хозяева собак! Обязательно придут дети и закопают! Только мне кажется, что своим детям вы к этой песочнице не разрешите подходить.
В связи с этим вспоминается случай. Гуляю я с детьми на детской площадке около дома. В сторону рощи мимо площадки неспешно идет молодая мама с коляской и собакой. Собака, конечно, без намордника (зачем собаке намордник, если она только около 40см в холке) и без поводка (зачем вообще их выдумали?). Собака оказалась из разряда любителей отметиться в детской песочнице. Хозяйка с невозмутимым видом останавливается и ждет пока ее питомец закончит. Делаю замечание хозяйке по поводу не совсем удачного места, выбранного ее собакой. На что она мне отвечает, что мол видели бы вы, сколько тут ранним утром собак отмечается, не добежав до рощи вместе с хозяевами.
На правах более опытного родителя говорю ей, что ее ребенок не всегда будет лежать в коляске, а подрастет и захочет поиграть в песочнице. Отвечать она не стала. Наверное, не поверила мне.
Кстати о поводках. Мне кажется, что некоторые уважаемые хозяева собак считают вредным держать своих бультерьеров, ротвейлеров, овчарок, болонок и т. д. на поводке, так как он мешает собаке побегать и порезвиться. При этом всем, к кому подбегает, обнюхивает и/или облаивает такая милая собачка, говорят, что их питомец не кусается и бояться его не нужно (не иначе как хозяева телепаты – знают на расстоянии, о чем собака думает, или понимают, о чем пролаяла). И мне тоже собачку жалко. Согласен, что надо ей побегать. Только все равно нет ничего приятного в том, когда на тебя с лаем несется собачка весом в 50кг и без намордника. А если рядом с тобой ребенок, то уже и беспокойно как-то.
Но, как уверяют, большинство уважаемых хозяев собак, их питомцы очень любят детей и не причинят им вреда. Охотно верю, даже пример привести могу.
Зима. Много снега. Я со своими двумя детьми (3 и 4 года) играю в снежки в роще. Вокруг также полно других родителей со своими детьми. Итак, я кидаю снегом в своих детей – они в меня. Вдруг краем глаза замечаю, что на меня бежит овчарка. Я разворачиваюсь к ней лицом, думая о том, что сейчас будет ситуация не совсем полезная для впечатлительной детской психики.
К счастью, собака подбегает ко мне, разворачивается и бежит обратно. Метрах в 15 вижу ее быстро идущего хозяина; поводок с ошейником на шее. Происходит примерно такой диалог:
Хозяин овчарки: - Ты чё совсем?! Зачем руками размахиваешь?! Собака подумала, что ты на детей замахиваешься. Могла на тебя кинуться. В следующий раз так не делай!
Я и остальные присутствующие: - Мужчина, а Вы не могли бы снять поводок с ошейником со своей шеи и надеть его на собаку? (объясняться с ним более доходчивыми фразами не стали из-за присутствия детей)
Конечно, снимать с себя ошейник он не стал и прошел мимо, что-то пробурчав. Быть может, ошейник с поводком ему очень нравился, и ему было жалко отдавать собаке эту деталь своего гардероба.
А может, он просто решил не мешать собаке спасать чужих детей от их родителей...
Думаю, в мире очень мало людей, которые не любят собак. Гораздо больше тех, кто не любит их глупых хозяев, не желающих воспитывать своих питомцев и не понимающих, что они В ОТВЕТЕ за тех, кого приручили.
Тема сообщения:Отправлено: 07 Июль, 2006 г. - 10:55
похоже , что автор ни людей, ни собак особо не любит...
факты фактами: что собаки без намордника, что гуляют по детским площадкам и т.д., но как-то написано это все, что кроме негатива к автору ничего не вызывает, ИМХО...
Diara
Тема сообщения:Отправлено: 07 Июль, 2006 г. - 13:35
Фууу.... Мерзость какая... С под... как это по-русски... С подколками такими написано...
Ratty
Тема сообщения:Отправлено: 19 Июль, 2006 г. - 09:44
Честно говоря, не хотелось сначала отвечать по теме, потому как злобненько все это как-то и со смаком, а оправдываться от имени "бойцовых" сильно не хочется. И тем не менее.
1. Безответственные владельцы есть у собак ЛЮБЫХ пород и у беспородных тоже. По моему мнению, на них надо жестко воздействовать в каждом конкретном случае - от банального мордобития невменяемому хозяину пита до штрафов через милицию владельцам "маленьких и безобидных", гадящих в песочнице. (все основано на реальных фактах и событиях) Только это значит, что надо не писать гневные статейки, а решать конкретную проблему в конкретном дворе!
2. Большинство владельцев собак "страшных" пород намного более дисциплинированны и ответственны за своих питомцев, чем хозяева "привычных" белых и пушистых. Конечно, в семье не без уродов, но с ними борются в первую очередь сами породники, это я вам совершенно ответственно могу заявить. При желании можете зайти на любой породный сайт или форум "страшных бойцовых" и отсмотреть там соответсвующие темы. Вне зависимости от породы, такие вопросы о "чистоте рядов" обязательно поднимаются.
3. Нужно осмыслить и понять, что НЕТ плохих пород!!! Есть люди, которым нельзя заводить собак определенных пород, еслть люди, которым вообще нельзя заводить собак! Но собаки-то в этом не виноваты! Я могу часами рассказывать о своих булях, хозяева щенков из нашего питомника съезжаются со всех концов бывшего союза вместе со своими бульками, чтобы один день в году провести вместе! Но я не продам щенка случайному человеку. И большинство булятников-заводчиков тоже. Более того, булячье сообщество берет на себя отвественность за выброшенных, найденных и бездомных булей, их подбирают, лечат, находят им грамотных и умных хозяев! Тут уже не могу говорить за все "страшные" породы, хотя наверняка и у других породников есть что-то подобное, но желающим или недоверчивым могу дать соответствующую ссылку.
4. Как правило, подобные "публикации" в первую очередь бьют по сознательной и ответственной части владельцев пород, по которым "проехались". Ведь отморозок, травящий собаку на все, что движется, не будет лазить по породным форумам и читать подобные статьи. Да и не волнуют они его. А вот люди, любящие своих собак, заботящиеся о них, как раз таки и попадают под эту "тяжелую артиллерию" и вынуждены оправдываться и доказывать.
5. И напоследок - два реальных факта.
Первый. Я, мой сын восьми лет и моя старшая собака, ессно буль, 14 лет, летним деньком идем в магазин через свой родной двор. Ева в полной выкладке - поводок, намордник - мы по другому не ходим, хотя нас все знают и любят. Сын отстал завязать шнурок, догоняет бегом. Из подьезда вылетает стая из трех дворняг ростом до колена, с лаем несется на малого. Тот (благо, собачник!) замирает на месте. Следом из подьезда вальяжно выходит бабка, слегка подшофе, не делая попытки отозвать собак, спокойно бредет куда-то в сторону. Ребенок стоит. Собаки кидаются. На требование немедленно убрать собак бабка вяло матерится. Ваши действия в данной ситуации? Правильно, я снимаю намордник с Евы и выпускаю ее с командой "задержи". Она моментом сбивает с ног вожака и прижимает его к асфальту. И тут бабка с ревом пожарной сирены летит спасать любимца с обещаниями вызвать милицию! Вот вам реальная ситуация. И хорошо, что нас действительно знают и любят во дворе, замечательно, что это видели все, кто гулял на этот момент со своими детьми и просто чудесно, что достаточно большое количество мам с детьми поддержало мое заявление участковому о социальной опасности данной стаи и их хозяйки. А если бы нет? Вот вам и очередная страшилка о злобном бультерьере и нещасных маленьких дворняжках и их старенькой хозяйке.
Второй.
Та же старая буля. У нее обнаруживается онкология, собаку надо спасать. Договариваемся в Академии Ветеринарной медицины в Киеве о сложной операции (мы живем в Минске), собаку надо везти. Вокзал. Стоим с Евой в очереди в обменник, ессно в полной выкладке. Подходит здоровенный мужик и со всего маху бьет собаку ногой под живот, и орет матом (если перевести на русский) ну сними...!!! со своей...!!! намордник...!!!, я ментов позову, чтоб...!!! пристрелили!!!!. Сама ...!!! и собаку такую же завела!
Кто-то там что-то писал о самообороне?!!!
А что МНЕ делать в этой ситуации? Когда моя бедная буля, ни разу в жизни не рыкнувшая на человека, смотрит на меня и не понимает ЗА ЧТО?!
Так что извините, но если хотите читать, писать или обсуждать подобные статьи, то найдите в себе силы начать решать конкретные проблемы с конкретными невоспитанными владельцами, а не поливать огульно грязью замечательные, преданные и верные породы собак. Их вина только в том, что они зачастую любят даже тех хозяев, которых нельзя назвать людьми.
garin
Тема сообщения:Отправлено: 20 Июль, 2006 г. - 13:35
Ratty писал(а):
Честно говоря, не хотелось сначала отвечать по теме, потому как злобненько все это как-то и со смаком, а оправдываться от имени "бойцовых" сильно не хочется.
Ну …
вообще-то все высказались в том же русле, как и Вы.
Вот тут интересные материалы:
Кто должен отвечать за домашних и бездомных собак? С 1 по 30 июня на сайте Государственной Думы Томской области проходил опрос общественного мнения по теме «Собачья жизнь». Посетители форума и респонденты обсуждали проблемы содержания в городе домашних собак.
Тема сообщения:Отправлено: 20 Июль, 2006 г. - 13:49
Так ить я ж не про всех-то, а про автора публикации злобненькой. Та Бог с ним, пусть шипит. А материалы счас гляну, хотя что-то уже всплывало подобное и даже обсуждалось на породных форумах.
Разрешается использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые материалы проекта ZooLife в сети Интернет при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте ZooLife
С подколками такими написано...
